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"Der
Hauptpunkt der 68er war die antiautoritäre Bewegung" Interview mit Gretchen Dutschke geführt von Sascha Kimpel für die Sozialistische Zeitung |
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Obwohl
viel über Rudi Dutschke (RD) gesagt und geschrieben wurde, scheint es,
als ob er ähnlich wie Rosa Luxemburg von verschiedenen Seiten
instrumentalisiert wird. Was kennzeichnete deiner Ansicht nach das Denken
und Handeln von RD aus? In
erster Linie, seine Methode die Gesellschaft zu analysieren. Er versuchte
die gesellschaftlichen Tendenzen, aber auch die Widersprüche
herauszuarbeiten, und wahrte dabei immer einen internationalistischen
Blick. Die eigene politische Strategie wiederum leitete er aus den
Widersprüchen ab. Eine politische Strategie machte für Ihn nur Sinn,
wenn sie das Ziel hatte, die Mehrheit der Bevölkerung für die eigenen
politischen Vorstellungen zu gewinnen. Das bedeutete aber auch, dass man
selbst die Widersprüche erfahren muss in der Auseinandersetzung mit der
Bevölkerung, um von dort aus dann weiterzugehen. Viele behaupten RD hätte
eine Utopie von dem gehabt, was am Ende stehen müsse, doch das stimmt
nicht. Der Prozess war für Ihn entscheidend. Was
hat Rudi Dutschke von anderen führenden Repräsentanten der 68er
unterschieden? Damals
dachten fast alle, dass die Befreiungsbewegungen in der „Dritten Welt
“ den Weg weisen könnten. Viele dachten, dass man vielleicht direkt in
die „Dritte Welt“ gehen solle, um die Befreiungsbewegungen zu unterstützen.
Als jedoch die APO in der BRD entstand, war die Frage, wie man den
Widerstand international verbinden kann. Dutschke und Krahl beispielsweise
waren sich hinsichtlich dieser Überlegungen sehr nahe. Da Krahl aber
bereits 1971 bei einem Autounfall starb, weiß ich nicht, was dieser
angesichts der Niederlagen der Befreiungsbewegung in den 70er Jahren
gedacht hätte. Waren
andere neidisch auf RD? Gab es Konkurrenz? Personen,
die am stärksten hervorgetreten sind, wie Christian Semler oder Rabehl
waren durchaus neidisch. Krahl eher nicht, aber er war ja in Frankfurt.
Dieter Kunzelmann und Rabehl wiederum machten auch Stimmung gegen mich,
sie meinten, ich würde RD von der revolutionären Arbeit abhalten. Rudi
Dutschke gilt vielen nicht als Theoretiker, sondern als Aktivisten,
Charismatiker. Stimmst du damit überein? Damals
wurde viel theoretisch gearbeitet, z.B. im Hinblick auf die Frankfurter
Schule. Das mit der ökonomischen Theorie war schwierig. Es gab ja
Versuche, die aber alle nicht gelungen sind. Ich bin mir jedoch nicht so
sicher, ob in den 60er Jahren überhaupt die Theorie weiterentwickelt
wurde. Eher schon wurde die Theorie der Frankfurter Schule aus den 30er
Jahren an die Verhältnisse der 60er Jahre angepasst. Etwas grundlegend
Neues gab es nicht. RD
Leistung war es sicherlich, die Theorien der 30er Jahren benutzbar,
relevant zu machen. Das
Problem neuer theoretischer Grundlagen stellt sich auch wieder heute. Ist
das Bild von RD in Deutschland gerecht? RD
Rolle hinsichtlich der Entwicklung von Nachkriegsdeutschland wird
mittlerweile als positiv dargestellt. Die Zeit in der behauptet wurde, das
der Terrorismus das direkte Produkt von 68er ist, gehört glaube ich der
Vergangenheit an. Ist
diese Darstellung nicht aber auch ein Problem? Als Rot-Grün 1998 die
Regierung übernahm, wurde behauptet, jetzt seien die 68er an die Macht
gelangt. Zu
behaupten, die 68er hätten nichts bewirkt, wäre absoluter Unsinn. Die Als
gebürtige US-Amerikanerin, die in den USA lebt - wie siehst du die
politische Entwicklung in den USA? Wie könnte Widerstand aussehen? In
der heutigen weltpolitische Situation, geht es doch nur um Gewalt und
Militär. Ich setze auf gewaltlosen Widerstand. Die Gesellschaft in den
USA ist schon so kontrolliert, so dass Gruppen, die sich in erster Linie
auf Gewalt stützen, sehr schnell zerschlagen werden können. In den
Diskussionen in den USA über die Frage, wie man eine Opposition gegen die
Einschränkung der Bürgerrechte aufbauen kann, weiß ich von keinem
pro-Gewalt Standpunkt. Die Politik der US-Regierung muss auch von Außen
bekämpft werden. Der Protest sollte sich jedoch auch gegen die eigene
Regierung wenden, in dem Sinne, dass gesagt wird, geht nicht diesen Weg
der USA. Die Bewegung von Seattle wurde bis zum 11.9 immer stärker, wir
bekamen immer mehr Aufmerksamkeit. Nach dem 11.9 war dann plötzlich alles
weg. Die Bewegung hat sich zwar erholt, doch hat sie noch lange nicht die
alte Stärke wieder erlangt. Es
sieht so aus, als ob Bush trotz der Irak-Lügen fest im Sattel sitzt. Ich
denke, dass die Regierungspropaganda-Maschine gut läuft. Ich befürchte
das wenig passiert in den USA, bevor nicht massiver Druck von außen entsteht. Die
Tagebücher von RD wurden im April veröffentlich. Was ist neues zu
erfahren? Es
gibt einiges Negatives über bestimmte Leute von damals nachzulesen, was
man so noch nicht weis. Leider mussten wir einiges rausmachen, wofür wir
keinen Beweis hatten, um juristische Probleme zu vermeiden.
Ich denke, man wird durch die Tagebücher
einen besseren Blick auf RD als Person bekommen, insbesondere was
er gefühlt hat. Natürlich steht auch viel über seine politischen Überlegungen
drin. Wenn man seine Texte gelesen hat, dann wird es zwar keine Überraschungen
geben, in den Tagebüchern sind seine politischen Überlegungen jedoch
meist einfacher nachzuvollziehen, als das zum Beispiel in seiner Schrift
über Lenin möglich ist. Man sollte mit dem Tagebüchern anfangen, um
dann mit den theoretischen Texten weiterzumachen. Vor
kurzem hat Bernd Rabehl ein kleines Büchlein über RD geschrieben. Darin
wird behauptet, RD wäre so etwas wie ein nationaler Revolutionäre
gewesen. Was hälst du davon? Das
ist absoluter Unsinn. Der Hauptpunkt der 68er war die antiautoritäre
Bewegung. RD war immer Internationalist, Deutschland daher immer nur ein
Teil des ganzen. Es ging ihm sehr stark um die Befreiungsbewegungen in der
Dritten Welt, und nicht um die Idee, Deutschland von den Besatzungsmächten
zu befreien. Er war nicht gegen die USA, weil sie die BRD besetzt hielten,
sondern weil sie gegen Vietnam Krieg führten. RD hat natürlich über die
Frage der Besatzung nachgedacht, dies war jedoch nicht Ausgangspunkt für
seine Politik. Sein Ausgangspunkt war eine Politik für die Befreiung der
Menschen, die Entfremdung der Menschen aufzulösen. Die Erniedrigten und
Beleidigten sollten ihr Leben selbst bestimmen können. Es ging aus von
einem humanistischen
Gesichtspunkt, und nicht von einem nationalistischen. Die
Vereinigung von BRD und DDR, wie hätte sich deiner Ansicht nach RD dieser
Frage konkret gestellt 1989? RD
wollte die Vereinigung in einer sozialistischen Gesellschaft. Nun waren
1989 dafür die Bedingungen nicht vorhanden. Er hätte sich sicherlich
gefragt, ob unter diesen Umständen, eine Vereinigung für die Menschen
vielleicht besser wäre, dann wäre er sicherlich dafür gewesen. Er wäre
jedoch ganz sicher dagegen gewesen, dass die ehemalige DDR ausgeplündert
wird. Er hätte in einem vereinigten Deutschland für eine eigenständige
sozialistische Perspektive gekämpft.
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