Yelena Simc: Wenn wir hier eine Art Live-Rezension
machen, dann hat das etwas von einem inszenierten literarischen
Duo ... Nichtsdestotrotz bietet diese
Form die Moeglichkeit, eben jene Form, also
die des Interviews, nochmal zu beleuchten. Die Frage ist nur,
wie tief man in Formfragen "versinken" will, um zu dem zu
kommen, was gesagt werden sollte. Ist das nicht auch der
Anspruch des Buches, um das es uns hier
geht?
Matze Schmidt: Zunaechst muss man sagen, dass dieses
Interview vollstaendig nicht als
Gespraech oder Chat, sondern ja an der
Computer-Schreibmaschine entsteht. Das macht einen kleinen
Unterschied. Das Authentische der
Interviews im Buch _Ein halbes Leben_
liegt in den, wenn auch transkribierten, Mitschnitten, also
audiomaeszig aufgenommenen
Gespraechen. Wir beide muessen am Monitor
und an der Tastatur nun nicht das eventuell Druckreife der Rede
herausstellen, wir muessen das Reden herausarbeiten.
Yelena Simc: Du hast mir vor diesem Tipp-Interview
gesagt, dass Dich das Buch darauf gebracht hat, wieder mehr
Interviews zu machen. Den Herausgebern
des dicken, dicken Bandes, der biografische Zeugnisse
versammelt, erging es ebenso mit
dem Buch _Das Elend der Welt_ von Bourdieu
aus den 190er Jahren. Sie wenden das Gespraech, das
Interview als Form ebenfalls an, zur Reflektion ihrer eigenen
Arbeit. Jetzt kommt mein Hakenschlag: Ist
diese Arbeit der Soziologen mit der
Arbeit, die sich als Faktum und Begrifflichkeit im Buch ueber
etwa 760 Seiten erstreckt, ist
diese Arbeit gleich der Lohnarbeit, um
die es in den Interviews mit Lehrern, Fabrikarbeitern,
Musikerinnen, Arbeiterinnen geht?
Welche Distanz geht da vor sich?
Matze Schmidt: Das ist gut, Distanz als Vorgang, und
nicht als rein schon vorhandenes,
messbares -- . Ja, die Arbeit einer Soziologin ist
sicher keine Lohnarbeit. Sie ist, und das dokumentieren
die Herausgeber auch selbst, eine
privilegierte Arbeit, also
gesellschaftlich bessergestellte Arbeit, die mit Geldern aus
Steuern, das heisst aus dem Topf
der Lohnarbeiterinnen und Angestellten, um
die es hier wiederum geht, bezahlt wird. Das Interview
bietet aber,
glaube ich, zweierlei. Es zielt einerseits darauf, diese
Distanz, des Beobachters und
Deuters zum "Objekt" aufzuheben. Es ist also ein
wissenschaftliches Subjektivierungsapparaetchen, koennte
man sagen. Andererseits bietet es,
die eigene Denke, die ohnehin akademisch ist,
zu ueberdenken. Denn waehrend wir beide hier tippen,
werden meine kleinen Notizen und
Anstreichungen in den Texten des Buchs relativ. Und
das Gespraech nimmt einen Verlauf, den ich als Rezensent zwar
fingieren koennte, der aber dann eben nicht faktisch
dialogisch ist, sondern fiktiv dialogisch waere. Die Aussage,
das Zeugnis, das Gespraech und die
Aufzeichnung sind die beiden Grundbedingungen,
natuerlich innerhalb eines Settings. Im Interview, so
reflektieren das auch die
Herausgeber Schultheis, Vogel und Gemperle, werden
Sachverhalte zur Sprache gebracht, die im Formblatt, im
Fragebogen, im Abfragen nicht oder
so nicht aufkommen. Ihre Inspriration dafuer
beziehen diese aus dem Verstehensbegriff nach Bourdieu.
Was mich aber immer wundert, soetwas.
Yelena Simc: Interview das Mittel und Medium -- was
verwundert dabei?
Matze Schmidt: Mich wundert, dass Verstehen,
beziehungsweise wundert es mich nicht,
dass das Verstehen des Gegenuebers im Gepraech als
Technik und Methode und nicht die Verbegrifflichung der
Situationen der Arbeiterinnen in der Soziologie ploetzlich so
wichtig wurde. Ohne Kenner zu sein wird
doch schnell klar, dass die Wissenschaft, in ihrer Zerzettelung
der Geisteswissenschaftlichkeiten, den Kontakt zur
Klasse der Arbeiter verloren hat, aber ueber sie
raesoniert, raesonieren muss. Da das
vielleicht ihre Aufgabe ist, als buergerliche Wissenschaft.
Da koennte man Lukács folgen. Nur wurde dann mal klar,
nicht nur weil Sozialisten ihre Professorenstellen
innehatten, dass die Begriffe der
Soziologie nicht greifen, wenn man nicht oder nicht
mehr weiss, wie die Selbstdarstellung des Sozialen
aussieht, zu der man eine Lehre verfasst
und diskutiert.
Yelena Simc: Aber, dass sich eine Wissenschaft das
Verstehen, genaugenommen die
epistemologische, das heisst die auf die Bedingungen
von Erkenntnis gerichtete Grundproblematik, aber auch als
die Grundvoraussetzung der
Kommunikation, dass dieses sich diese
Wissenschaft von der Gesellschaft erst wieder erarbeiten muss,
oder eben erarbeiten will, ist doch
signifkant und ein guter Ansatz.
Matze Schmidt: Fragt sich nur, was daran signifikant ist,
was daran symptomatisch ist fuer eine
Wissenschaft, die abgehoben nun Erdung
sucht. Schultheis war damals einer der Autoren in _La misère
du monde_ und hat auch bei Bourdieu
habilitiert, sich auf seine Rolle als
Professor vorbereitet. Ich meine, man darf den Apparat der
Wissenschaft nicht verkennen. Die
Formulierung eines neutralen oder objektiv-subjektiven,
in diesem Wechselverhaeltnis durchdachten
Verstaendnisses macht noch keine Abkehr vorm buergerlichen
Niveau der Theorie aus, welches
immer davon ausgeht, zu spaet zu kommen.
Yelena Simc: Du kritisierst quasi die Institutionaille.
Im Englischen gibt es den Ausdruck
righting the wrongs. Ueber Eva Valesh, die als
Aktivistin, wuerde man heute sagen, und Gewerkschafterin,
soweit ich weiss,
Arbeiterjournalismus betrieben hat, gibt es ein Buch...,
Matze Schmidt: Ich ergaenze mal kurz und schlau: Das Buch
heisst _Writing the wrongs: Eva Valesh
and the rise of labor journalism_.
Yelena Simc: ... muesste man dem nachgehend eher den
Anschluss suchen an die
Arbeiter-Reportagen, bei denen nicht die universitaer
Geschulten das Wort erteilen, sondern Arbeiter selbst
reden und formulieren und
publizieren? Wenn man herausfinden will, wie es in
der gesellschaftlichen Struktur der Industriearbeit und
im Dienstleistungssektor aussieht,
ist doch eher an die verschuettete und
zurueckgedraengte Selbstaufgabenstellung der Arbeiter, naemlich
ueber sich selbst und ihre
Situation zu berichten, anzuknuepfen.
Matze Schmidt: Ja. Ich habe das eben genannte Buch ueber
Eva Valesh noch nicht durchgelesen.
Und da liegt auch schon der Mangel. Ich
treffe Dozenten, Geisteswissenschaftler, Philosophen, die mir
gestehen was jeder weiss -- . Die
gar nicht mehr die Zeit haben, die Texte
zu lesen, ueber die gesprochen werde muesste. Der ganze Berg
der Sekundaerliteratur bestimmt
scheinbar die Lage und Texte sind nur
noch Sample-Material fuer den selbstgefaelligen Akademismus und
nicht mehr Erkenntnismedium. Samples
koennten ja auch spielerisch angewendet
werden, experimentell. Das wird aber schnell
Romanschreiberei und gehoert dann umgehend in die
Bestsellerlisten der
Populaerwissenschaft. Aber was ist die Aufgabe einer Rezension?
Ist die Aufgabe, das Buch bekannter zu machen? Wer, den
es anginge, kauft ausserdem ein Buch fuer
knapp 40 Euro? In dem Buch, welches wir hier
bereden, wird das von den Machern auch klar geaeussert, dass sie
sozusagen die Arbeit der Journalisten uebernommen haben,
also ueber die Arbeitswelt jetzt aktuell
zu schreiben, die man so nicht findet in
den Zeitungen. Ich kann das nicht voll beurteilen. Momentan
scheint der Fernsehsender arte und die daran haengenden
VJs das zu machen, was man als
Berichte ueber Lohnarbeit nennen koennte. Man
sieht etwas ueber die moerderischen Bedingungen der
Goldgraeber in
Guinea, oder ueber die Ausbeutung in einem 24 Stunden-Spaetkauf,
etwas ueber Konzerne im le monde
diplomatique-Stil. Die Bilder aber sind
wiederum nicht selbstrepraesentativisch. Das sind nicht
Artikulationen der sogenannten
Betroffenen. Die Bilder, die Montage sind
der Rahmen innerhalb dessen Arbeiterinnen zu Wort kommen. Sicher
ist die Leistung der Gesellschaftsforscher und
Gesellschaftstheoretiker, seien sie mit der Kamera oder
dem Diktiergeraet unterwegs, den
Zeugnissen eine ueberhaupt mal Rahmung zu
geben oder Hintergrundinformationen beizumischen, wichtig. Aber
auch das koennte ja von Arbeiterinnen selbst geleistet
werden. Da sich die Teilungen der
Arbeit der Gesellschaft aber auch im Buch
darstellen wie sie sind -- hier die Theorie, da die
Produzentinnen, hier die Fragenden,
da die Erzaehlenden -- kommt den Interviews in
diesem Buch hier auf Metaebene, sozusagen als Statement,
auch eine aufbrechende Stellung zu, die
diese Arbeitsteilung des Wissens problematisch
macht.
Yelena Simc: Doch auf die beruehmte "reflexive Distanz",
die von den Herausgebern zitiert
wird, kann man sich doch nicht zurueckziehen,
wenn damit gemeint ist, sich als Fragende an die Stelle
der Befragten zu versetzen ohne in
ihr aufzugehen. Wenn man das Dialogische, das
gemeinsame Reden stark macht, dann ist dieser Abstand zur
anderen Person immer wichtig, weil nicht alles Gesagte einfach
unbefragt uebernommen werden kann.
Andererseits ist aber klar, dass die
Fragende nie die Situation der Befragten einnehmen kann, dadurch
aber auch die Reflektion in der
befragten Person in Gang kommen kann.
Matze Schmidt: Wenn die Befragung selbst befragt wird,
ja. Wenn nicht, kommt man wieder zu
interpretierbarem Material fuer Interpreten, die
dann wieder von anderen Interpreten interpretiert werden.
Diesen Regress kann man nicht
aufloesen, nur unterbrechen. Man muesste also
zweierlei haben. Etwas von dem, das du bereits erwaehnt
hast, die
Reportage ohne journalistischen Sensationswillen, folglich den
Bericht der Arbeiterin selber, und
die Befragung dieses Berichts. Das kann man
nicht alleine leisten. Auch das Buch- beziehungsweise
Autorenteam war wohl sehr gross und
half sich in der Selbstkritik. Von der Soziologie
kann man aber vielleicht nicht mehr erwarten, denn die
Form des
Gespraechs zu nutzen, um das Gesagte wieder in den eigenen
disziplinierten
Diskussionszusammenhang zu stellen. Dass alle Autorinnen oder
Expertinnen ihrer eigenen Sache waeren, ist zur Zeit
nicht einloesbar. Warum das so ist,
auch daruer gibt das Buch, vielleicht auf
einer weiteren Metaebene oder versteckt Hinweise.
Yelena Simc: Ja, die Konfrontation Arbeit und Kapital
bleibt da merklich unbedacht, ist
aber letztlich praesent. Auf Seite 35 gibt es
einen Druckfehler, "Es faellt der Mittelstand" haette
offenbar lauten muessen "Es fehlt
der Mittelstand", darauf erkennt die
Lagerarbeiterin, das ist ihr Befund. Der Mittelstand schrumpft,
muss aber zugleich die massenhafte
Stuetze des Kapitals bleiben.
Matze Schmidt: Ja, wenn es sich wirklich um ein
instruktives Buch handelt, ein
lehrreiches, gemeint wie eine Zustandsbeschreibung,
fallen -- wenn wir schon beim Fallen und Fehlen sind --
dann fallen die Berichte von dem
ab, was das bildungsmaechtige Kleinbuergertum
mit Doktortitel will. Denn dieses will, wie z.B. Frigga
Haug, morgens
in Ruhe vier Stunden schreiben und dann den Winter auf La Palma
verbringen. Es ist schon auf einer
anderen Seite. Die Interviews wurden zwar
mit Apothekerinnen, Postbeamten, Software-Entwicklern und
LKW-Fahrern und auch
Rechtsanwaelten, gefuehrt, aber nicht mit
Akademikerinnen im Hochschulbetrieb. Die sogenannte Generation
Praktikum, die Volontaere an den Unis haetten da sicher einiges
zu sagen.
Yelena Simc: Ja, das steht hier nicht drin. Aber diese
Angriffe finde ich auf Dauer etwas
unproduktiv, da sie beim Vorwurf der
Diskreditierung bleiben. Zum Aufstieg im Betrieb, der sich als
permanenter Fall darstellt ist ja
doch einiges herauslesbar im Buch. Die
Arbeitsverhaeltnisse bespielsweise der Lagerarbeiterin sind gut
beschrieben, da sie zeigen, wie der
Druck steigt, wie Mehrarbeit und
Lohnkuerzung im Zusammenhang stehen.
Matze Schmidt: Aber nur punktuell. Der Zusammenhang der
brutalen Lohndrueckerei wird nur
fuer den einzelnen Betrieb, die Branche
angerissen.
Yelena Simc: Muesste man sagen: das halbe Leben, das da
zur Sprache kommt, sagt nicht, dass
dieses Leben eben halbiert wurde, dass
Lebenszeit, naemlich im Verkauf der Arbeitskraft, gestohlen wird
vom Kapital?
Matze Schmidt: Klingt wie eine Phrase, waere aber der
Zusammenhang, den ich hier vermisse. Die
Musikerin sagt irgendwo etwas vom
Oekonomischen. Das Oekonomische zwinge einen, so und so zu
handeln, zwinge einen vereinzelt
wiederum seine genuin oekonomischen
Interessen zu vertreten. An einer anderen Stelle sagt sie, dass
ihr Tun wie Arbeit sei. Sie erkennt, dass sie, Kennerin von
Musik und Produzentin von
Erkenntnissen ueber Musik, diese nur
warenfoermig verbreiten kann. Diese Illusion, das eigene Tun sei
doch bisher vielleicht nicht Arbeit gegen Geld gewesen und es
sei besser, wenn es nicht Arbeit gegen
Geld waere, ist die Artikulation, dass
es auch anders sein koennte. Doch es ist auch die Einsicht, es
kann unter den hier noch unbestimmten Voraussetzungen
nicht anders
sein. Eine Desillusionierung an der eigenen Person und das Manko
von Wissen ueber die eigene
Stellung, ja Stellung als Posten hinaus.
Yelena Simc: Also wenn diese individuellen Geschichten
dazu dienen, die eigene Klasse an den Tag zu legen, wie es im
Interview mit der Bankerin bezogen auf
ihren elitaeren Habitus gemeint war, ihr
sicheres Auftreten, ihren Stil, ist das fruchtbar.
Matze Schmidt: Sicher, nur wie die BBC sagt, "stories
behind the headlines"..., diese
Geschichten hinter der Kulisse der Sensation,
finden eben immer erst hinter den Titelzeilen statt. Sie
kommen zeitlich und strukturell
immer erst danach, werden von der
Verkuerzung bedingt. Alle Hoffnungen, demokratisierte
Autorenschaften eines Internet
wuerden das aufheben, sind vorbei, weil sich die
sozialen Netzwerke moeglicherweise polyphon und wie im
Fall Wikipedia koordiniert geben,
dennoch die Verfassheit von Einzelwesen
in der Arbeitswelt nicht ausraeumen koennen. Da hilft wohl auch
kein kultureller Kapitalbegriff weiter.
Yelena Simc: Man sieht, die organisatorischen "Tools"
sind da, aber die Organisation
fehlt.
Matze Schmidt: Solange solche Texte im Netz, und zwar ohne
Micropayment, nicht zugaenglich sind, wird die Soziologie
weiter ihre Verstehensprobleme alleine
waelzen. Man sollte auch an dieser Stelle
die vielleicht mittlerweile klischeehafte Frage stellen,
warum das Buch nicht auch zum Download angeboten wird,
unentgeltlich! Ob
Vermittlungsversuche, zum Beispiel per Theater, wie fuer _La
misère du monde_ geschehen, noch dazu mit
Musik von Bach, jemanden erreichen, mag
dahingestellt sein. Wenn Rimini Protokoll uebernimmt und die
Rede ueber Verwertung inszeniert,
muss das kein schlechter Ansatz sein. Ich
sehe da aber leider nur das schlechte Gewissen der "wissenden
Klasse", die damit ihre eigene Klasse
gerade nicht bewusst an den Tag legen will
und sich stattdessen selbst die Ehre gibt.
Yelena Simc: Indem sie aesthetisches Zeug aus
Realexistierendem baut?
Matze Schmidt: Ja, das ist immer noch die Frage der
Repraesentation. Dass Theater sich
in seinem Unbehagen dennoch gewissermassen outet,
zeigt zugleich die herrschende Hilfslosigkeit, welche
Zweifel und Trauer, aber nicht
Programm in Szene setzt. Schau, die sich
klassenlos waehnt und doch Angestelltenlevel besitzt.
Yelena Simc: Bands wie Egotronic leisten das
wahrscheinlich auch nicht, eine
Repraesentation der Verhaeltnisse.
Matze Schmidt: Ich denke, diese Bands und Banden
dokumentieren ihr Unbehagen,
kokettieren mit Kommunismus, Sozialismus, koennen aber
ihren sozialen Abstand zur Lohnarbeit, zur Produktion
nicht kritikabel zeigen. Man
bastelt dokumentarisch, Agitation ist
unmoeglich oder sofort wider ein roter Stern.
Yelena Simc: Obwohl sie doch ebenso prekaer leben -- das
allerdings unter ganz anderen
Bedingungen, ungleichzusetzen mit der Fabrik.
Wird nicht auch im "halben Leben" Prekaritaet zu einer
neuartigen Herrschaftsform erklaert?
Darin folgen Franz Schultheis und die
anderen wiederum Pierre Bourdieu, der diese neue Unsicherheit im
Band _Gegenfeuer_, auch unter anderen von Schultheis
herausgegeben, so fuer diesen
"neuen Geist des Kapitalismus" -- ein anderes Zitat,
diesmal von Luc Boltanski -- definiert. Es tauchen
Begrifflichkeiten auf wie
"kognitive Dissonanz", fuer gegen die Ausbeutung
widerstaendige Verhaltensweisen, und noch einmal jetzt,
der Anspruch
der Autoren, "bottom up" zu agieren. Ich sehe darin einige
Widerspruechlichkeiten. Oder ist es
einfach nur der Jargon, der manifestiert,
wie geschichtslos und kontextlos die Sicht aufs Soziale
seitens der Soziologen ist? Der
angeblich neue Geist, der neo-liberal
heisst, kann doch sehr einfach als der alte identifiziert
werden, da Kapitalien immer um die
Maiximierung von Profit bemueht sein
mussten und muessen, ganz wie vor hundert Jahren auch. Zwar
kann man sagen, dass die
Nachkriegszeit einen, selbstverstaendlich
falschen Klassenkompromiss zeitigte und damit Kapitalismus
irgendwie, zumindest im Westen, humaner
aussah, das aber eine Analyse, orientiert
an einer Ethik darstellt. Wenn sich die Lebens- und
Arbeitsbedingungen mit steigenden Loehnen und stetig
gesteigerter Produktivitaet auch verbesserten, so sind doch die
Grundbedigungen, die Konditionen der Produktionsweise keine
anderen geworden, nur weil es eine Phase
des vermeintlich allgemeinen Wohlstands gab.
Matze Schmidt: Und auch die Sicht des ideologischen
"Geistes", des neuen, ist bereits
problematisch, da die Triebe im System nicht allein
Bewusstheitsgrad besitzen, so als waere das alles nur der
boese Wille arroganter Multis,
haette man frueher gesagt, oder die
Zerstoerungswut und der Technologiewahn transnationaler
Unternehmen. So, als koenne die
kapitalistische Welt doch auch wieder
gerecht sein.
Yelena Simc: Da schwingt einiges an Nostalgie mit. Die
geradezu ueberbildhafte
Vorstellung, es gaebe eine Flugbahn des Individuums
durch die Verhaeltnisse, die man nachvollziehen koenne,
klingt wie eine poetisierte
quantitative Wissenschaftsmethodik, die nun
qualitativ geworden ist, und der nichts anders bleibt als
deskriptiv fast-romantisch zu
reden.
Matze Schmidt: Diese von-unten-Haltung finde ich aber
auch symphatisch, da sie zumindest zeigt
wie anti-kapitalistisch man sein moechte.
Das ist meines erachtens als Signal zu werten, wie
weit man innerhalb einer
gesellschaftlichen Positionierung auf der
sozilogischen Seite bereit sein koennte zu gehen.
Yelena Simc: Gut, da koennte man diesen Satz mal
auseinandernehmen, um zu sehen, wie
was getarnt oder verzerrt wird. Ich zitiere die
Herausgeber aus ihrer Einfuehrung, die Herleitung und
ihres Credo und seine ethologische
Bestimmung, wenn man so will -- es geht
nochmal um das Verstehen oder die Verstehensleistung der
Soziologie:
"Nachvollzug der Gruende ihres 'Andersseins'," das bedeutet der
anderen Person, die nicht Soziologie betreibt, demnach
lohnarbeitet, "angelegt im Ensemble der
mit ihrem im Sozialraum eingenommenen Ort und
der dort hinfuehrenden Flugbahn verknuepften gesellschaftlichen
Bedingungen und Bestimmungen." Die Autoren sehen darin
einen Akt der Solidaritaet.
Matze Schmidt: Genaugenommen sehen sie darin eine
(Zitat): "Quelle gesellschaftlicher
Solidaritaet". Das ist vom Akt zu unterscheiden.
Mehr als Studien kann Wissenschaft auf diese Weise wohl
ersteinmal nicht bereitstellen.
Yelena Simc: Aber die Bedingungen und Bestimmungen als
Ensemble erinnert an den staedteplanerischen Gestus in der
Sprache der Historiker, der
Kunsthistoriker. Ein objektives Zusammenspiel von
Kraeften wird mehr als unbestimmt
gelassen und wie ein neutrales
Zusammenwirken gedacht, wobei das Wort Gesamtheit vermieden
bleibt. Das wirkt abstrakt und tut keinem
weh. Die portraetartigen oder
selbstprotraetartigen Interviews sind da etwas krasser.
Klassenanalyse ist das aber sicher noch nicht.
Matze Schmidt: Sehe ich aehnlich. Bleiben noch die
bibliografischen Angaben:
 |
Ein halbes Leben
Biografische Zeugnisse aus einer
Arbeitswelt im Umbruch
herausgegeben von Franz Schultheis, Berthold
Vogel und Michael Gemperle
ist erschienen bei der UVK
Verlagsgesellschaft in Konstanz und kostet 39,90 deutsche
Euro. Es enthaelt 37 Interviews mit
Lohn- beziehungsweise Gehaltabhaengigen aus
Deutschland, Oesterreich und der Schweiz. Auf der Webseite
des
Universitaetsverlags Konstanz gibt
es eine Leseprobe und einen Link zu einer vollstaendigen
aber kostenpflichtigen
Onlineversion. |
Editorische Anmerkungen
Wir erhielten den Artikel von den
AutorInnen.
